Форум Антона Безмолитвенного :: Статьи
Гость   [Регистрация]  CCB_LOGIN
 Тема:Секс и манипуляции в отношениях.. 2009-10-12 23:46:28 
admin
Присоединился: 2008-07-04 00:53:53
Сообщений: 122
Место проживания: Санкт-Петербург
 
Реагируем на http://www.bezmolit.tv/articles/for-people/sex-manipulation
IP сохранен
 Тема:Re:Секс и манипуляции в отношениях.. 2009-10-16 14:47:03 
Helga
Присоединился: 2009-03-16 00:22:57
Сообщений: 23
Место проживания
Хорошо написал, а главное итог подвел! И все же манипуляции существуют с двух сторон. мужчины часто не гнушаются методами описанными в статье. Ведь если бы все мужчины были честны и открыты, а все женщины, были бы стервами-манипуляторами, то не было бы разрывов отношений по инициативе женщин. Если каждый для себя принял бы решение начинать отношения с доверия и открытости, не поддаваться соблазну подозрений, а, как ты верно написал, честно поговорить, то и не нужно было бы никому страховаться, ревновать, обижаться и обижать. Люди - зеркала. Доверие и открытость другому - гарантия прочных и счастливых отношений! Мне кажется, что все же секс стоит рассматривать, как наивысшую стадию доверия человеку, а не как занятие спортом (будь то тренировка по расписанию или для души)! ИМХО, секс низвергнут до понятия "занятие" и отделен от понятия "любовь" все из-за того же страха довериться человеку, а он вдруг возьмет и обманет. Но желание остается! вот начали люди разделять любовь и занятие сексом. Не напоминает ли это легенду про разделение души на две половинки? Когда-то человек был разделен на 2 части, сейчас сам себя делит еще минимум на две. Дальше - больше.. как же потом за короткую жизнь собрать себя? Может стоит остановиться, пока процесс деления не дошел до атомного?
IP сохранен
 Тема:Re:Re:Секс и манипуляции в отношениях.. 2009-10-16 21:13:23 
admin
Присоединился: 2008-07-04 00:53:53
Сообщений: 122
Место проживания: Санкт-Петербург
 

Буду отвечать на все по порядку


 


Хорошо написал, а главное итог подвел!
 
Спасибо, приятно получать такие лестные отзывы :)
 
И все же манипуляции существуют с двух сторон. мужчины часто не гнушаются методами описанными в статье.
 
Наверное. Вот только я не знаю ни одного случая (даже на консультации такого ни разу не всплывало), в котором мужчина манипулировал бы на сексе. Более того, пример со стервецом в начале статьи предлагает эту ситуацию умозрительно представить - и сравнить с реальной жизнью. Так бывает?
 
Ведь если бы все мужчины были честны и открыты, а все женщины, были бы стервами-манипуляторами, то не было бы разрывов отношений по инициативе женщин.
 
Почему это? Например, мужчинка перестал устраивать (обеспечивать, обслуживать и т.д.) - стерва, недолго думая, от него и избавилась. Вот и получаем классический случай разрыва отношений. При этом я, конечно, согласен с тем, что далеко не все мужчины честны, и, разумеется, не все женщины стервы. В рамках данной статьи мне гораздо интереснее было проследить социальную динамику (почему стервозность со стороны женщины не только возможна, но и удобна, желательна - женщине) и разобраться в причинах и истоках.

Если каждый для себя принял бы решение начинать отношения с доверия и открытости, не поддаваться соблазну подозрений, а, как ты верно написал, честно поговорить, то и не нужно было бы никому страховаться, ревновать, обижаться и обижать. Люди - зеркала. Доверие и открытость другому - гарантия прочных и счастливых отношений!
 
Конечно! Абсолютно согласен. Вот только людям не всегда понятно, как этого доверия добиться. Особенно - с манипулирующим партнером, который систематически нарушает достигнутые договоренности.
 
Как же потом за короткую жизнь собрать себя? Может стоит остановиться, пока процесс деления не дошел до атомного?
 
Кстати, на эту тему есть хорошая книжка у Кена Уилбера - Никаких Границ. Очень рекомендую.

 

IP сохранен
 Тема:Re:Re:Re:Секс и манипуляции в отношениях.. 2009-10-17 02:06:39 
Helga
Присоединился: 2009-03-16 00:22:57
Сообщений: 23
Место проживания

:)

И все же манипуляции существуют с двух сторон. мужчины часто не гнушаются методами описанными в статье.
Наверное. Вот только я не знаю ни одного случая (даже на консультации такого ни разу не всплывало), в котором мужчина манипулировал бы на сексе. Более того, пример со стервецом в начале статьи предлагает эту ситуацию умозрительно представить - и сравнить с реальной жизнью. Так бывает?

  Если ты чего-то не видишь, то это не значит, что этого вовсе нет. Могу сказать бывает! Приведенный пример утрирует изначально ситуацию. Просто мужчина стервец воспринимается, как заслуживающий уважения, он - молодец! А вот женщина стерва - она гадюка! Я не за белых не за красных, просто примеры мне встречались с обеих сторон.
 В рамках данной статьи мне гораздо интереснее было проследить социальную динамику (почему стервозность со стороны женщины не только возможна, но и удобна, желательна - женщине) и разобраться в причинах и истоках.

Если ты говоришь отом, что р рамках данной статьи рассматривал именно касательно женщины стервы(не беря во внимание аналогию с мужчиной), то это одно. Но ты вначале пишешь пример достаточно саркастически, тем самым отвергая возможность данного явления со стороны мужчин!       *dont_know*
Вот только людям не всегда понятно, как этого доверия добиться. Особенно - с манипулирующим партнером, который систематически нарушает достигнутые договоренности.
а теперь стоит подумать: почему он манипулирует, почему нарушает договоренности. В отношениях двух всегда виноваты двое. и дело не только в пассивности или уступках лояльного партнера. Возможно манипулятору просто не хватает, например уверенности в его значимости для партнера и именно удавшаяся манипуляция дает подтверждение. что с ним считаются.  Вариаций может быть уйма! Главное - разговаривать!  "нет столь дикого зверя, который не откликался бы на ласку"  ;)
Если ты чего-то не видишь, то это не значит, что этого вовсе нет. Могу сказать бывает!
IP сохранен
 Тема:Re:Секс и манипуляции в отношениях.. 2009-10-17 03:49:56 
besudero
Академик
Присоединился: 2009-04-15 22:48:12
Сообщений: 1
Место проживания

- Дорогой, ты же обещал на мне жениться!

- Мало ли что я на тебе обещал …

 

Антон, и чего вы нашего брата недолюбливаете, а?

 У меня к тебе вопрос, как к опытному НЛПеру и умудренному опытом мужчине. Не считаешь ли ты что, в манипуляции, может быть заложен еще какой-нибудь глубинный смысл? Почему нормальный, самодостаточный, уверенный в себе человек выбирает именно этот способ коммуникации, как наиболее эффективный? Давай рассмотрим девушку-стерву , такую вот миленькую стервулечку, с с претензией на призанутость:

- неуверенная в себе ( в one night girls бабло не вкладывают, а тратит – значит у вас все серьезно, честно)

 - несамодостаточная ( разве самодостаточный человек будет клянчить у кого-то что-либо, когда сам в состоянии себе это купить/ на это себе заработать)

- третий пункт сформулирован бессмертном монологе Клары Новиковой «когда он подсчитает сколько денег он в тебя вбухал, он уже никуда от тебя не денется», т.е. не чем другим так сильно привязать не может

 ( и это ты называешь стервой: забитую, закомплексованную пустышку?)

В самом деле, не от жизни хорошей девушка начинает манипулировать? А делает ли она это сексом, неприготовленным обедом или испорченными вещами – это только вопрос изощренности. Как говорится, на войне как на войне – все средства хороши.

IP сохранен
 Тема:Re:Секс и манипуляции в отношениях.. 2009-11-30 21:54:18 
admin
Присоединился: 2008-07-04 00:53:53
Сообщений: 122
Место проживания: Санкт-Петербург
 
Совершенно с тобой согласен. Ну вот, собственно, об этом и статья :) Конечно, манипулируют не от хорошей жизни. И очень жалко, что женщина воспринимает большую часть жизни (обычные отношения, а не ядерную бомбардировку) как войну. Именно это я и недолюбливаю. Именно это и хочу помочь изменить. Сделать так, чтобы людям не приходилось в обычных отношениях бояться, прятаться, скрывать и манипулировать. А насчет "нашего брата" - если имеются в виду женщины, то здесь все как раз-таки наоборот - очень даже долюбливаю и местами очень хорошо понимаю ;)
IP сохранен
 Тема:Re:Секс и манипуляции в отношениях.. 2011-02-16 02:47:09 
alex
Присоединился: 2011-01-05 21:30:53
Сообщений: 18
Место проживания

На Корсике отец наставляет сына, который собрался жениться:
- В первую брачную ночь брось невесту на кровать, чтобы она видела, что
  Корсика - это сила!
- Потом сорви с себя одежду, чтобы она видела, что Корсика - это
  красота!
Тут отзывается дед из угла:
- И подрочи как следует, чтобы она видела, что Корсика - это
  независимость...

IP сохранен
 Тема:Re:Секс и манипуляции в отношениях.. 2011-02-17 04:51:00 
admin
Присоединился: 2008-07-04 00:53:53
Сообщений: 122
Место проживания: Санкт-Петербург
 
:) Леха - ты сила!
IP сохранен
 Тема:Re:Секс и манипуляции в отношениях.. 2011-04-17 06:50:26 
патрикеевна
Присоединился: 2010-06-08 22:35:31
Сообщений: 6
Место проживания: C-Петербург
Антон, напиши, пожалуйста, побольше о доверии. Доверие строится на договоренности? Это защита от манипуляции? я всегда считала, что доверие это чувство, если оно есть то ни о каких манипуляциях и думать не приходиться, а если его нет -никакие договоренности не помогут..
IP сохранен
 Тема:Re:Секс и манипуляции в отношениях.. 2011-04-17 17:59:33 
admin
Присоединился: 2008-07-04 00:53:53
Сообщений: 122
Место проживания: Санкт-Петербург
 
Доверие - это не то, что зависит от других, от их действий и поступков. Это то, что зависит от тебя. Доверие - это определенный способ эмоционально-интеллектуального отношения, избавленного от излишней подозрительности и бесконечных оценок и проверок. Принимаешь решение, доверять или не доверять, всегда только ты. Доверие можно предоставить, а можно и не предоставить. Обстоятельства здесь играют второстепенную роль. Первостепенную роль играет личная решимость и намерение жить с доверием. Доверие не строится на договоренности, оно вообще ни на чем не строится. Но в ситуациях, когда договоренности постоянно нарушаются, человек может "забрать" свое доверие. Принять решение перестать доверять. Выработать для себя другие способы отношения, основанные, например, на подозрениях и проверках. Или вообще выйти из отношений. Таким образом, соблюдающиеся договоренности не гарантируют доверия, но обеспечивают плацдарм для того, чтобы доверие "было совместимо с жизнью" - в том числе, жизнью и за пределами отношений.
IP сохранен
 Тема:Re:Секс и манипуляции в отношениях.. 2011-04-18 00:44:07 
патрикеевна
Присоединился: 2010-06-08 22:35:31
Сообщений: 6
Место проживания: C-Петербург
Логично, если обозначить доверие как способ отношений. Но если принять доверие за чувство( как впрочем и чувство любви), то твоя личная решимость и намерение не играют никакой роли. Или ты чувствуешь или ты управляешь своими чувствами.. но тогда это так похоже на самообман.
IP сохранен
 Тема:Re:Секс и манипуляции в отношениях.. 2011-04-18 01:07:34 
admin
Присоединился: 2008-07-04 00:53:53
Сообщений: 122
Место проживания: Санкт-Петербург
 
В действительности между двумя этими способами рассмотрения доверия нет противоречия. Чувства - это форма данности сознанию некоторой синкретичной совокупности опыта. Если изменяются предпосылки, породившие именно такую форму донесения до сознания состояния Целого, изменяется и сама данность. Т.е. при некотором уровне развития осознанности возможно и чувствовать, и управлять своими чувствами. Именно намерение и позволяет достичь этого. Самообманом же, на мой взгляд, является убеждение в "непогрешимости" чувств, их сакрализация и видение в них чего-то, стоящего над человеком, по указке чего он должен жить.
IP сохранен
 Тема:Re:Секс и манипуляции в отношениях.. 2011-04-19 16:37:58 
патрикеевна
Присоединился: 2010-06-08 22:35:31
Сообщений: 6
Место проживания: C-Петербург
"Что же в этом мире не так?"-философски размышлял колобок, тщательно пережевывая лисицу.Он тоже был на определенном уровне осознанности, если, конечно, у осознанности есть уровни..
IP сохранен
 Тема:Re:Секс и манипуляции в отношениях.. 2011-04-22 01:18:44 
admin
Присоединился: 2008-07-04 00:53:53
Сообщений: 122
Место проживания: Санкт-Петербург
 
Кстати, хорошая метафора ;) Наконец-то у этой сказки появился позитивный конец :) Похоже на коан дзен - "Колобок из нержавеющей стали" или "Цельнометаллический колобок". Хлебобулочное изделие, ставшее неуязвимым воином за счет расширившегося диапазона рефлексии - интересный образец для подражания современной молодежи. Слава богу, если с этим миром что-то станет не так.
IP сохранен
 Тема:Re:Секс и манипуляции в отношениях.. 2011-04-22 14:34:01 
патрикеевна
Присоединился: 2010-06-08 22:35:31
Сообщений: 6
Место проживания: C-Петербург
На мой скромный взгляд, предыдущий конец сказки был ничем не хуже, по сути, один все-равно сожрал другого. И ничего в этом мире не изменилось. Позитив? они-таки стали единым целым.
IP сохранен
 Тема:Re:Секс и манипуляции в отношениях.. 2011-04-22 17:11:04 
admin
Присоединился: 2008-07-04 00:53:53
Сообщений: 122
Место проживания: Санкт-Петербург
 
Ну вот и хорошо :)
IP сохранен
Страница # 


Powered by ccBoard